Soviel Zeit habe ich ja wahrscheinlich nicht mehr. Kommt natürlich auch auf die Verzögerung an. Mündlicher Termin war Januar 2022.
Schriftlich gab es keinen. Aber wenn es wirklich zum Prozess kommt, dann wird es wohl auch Oktober.
Gruß
Rainer
Hallo liebe XGO-ler,
zwei Dinge in eigener Sache:
Das Foren Treffen 2024 hat einen Termin
Aber ich kann da nicht. Wir (Sandra und ich) werden eine kleine Auszeit nehmen und von Juni - August unterwegs sein.
Da wäre aber auch das Treffen.
Nun bleiben da drei Möglichkeiten:
Früher, Später oder ihr macht es ohne uns.
Für mich wäre jede der drei Möglichkeiten in Ordnung, wobei ich aber natürlich euch gerne mal wieder sehen würde.
Bei Früher haben wir das kleine Problem, das am letzten Mai Wochenende das Bullitreffen auf der Weissehütte ist.
Also entweder woanders, oder eine Woche früher.
Ich werde das noch in einem Beitrag thematisieren, hier schon mal als Ankündigung
Sei dabei! Frage ist Wann und Wo
Zweite Sache:
Mir hat es den Server zerlegt.
Das Meiste ist wieder da, glaube ich. Teste aber noch
Eine DB Sicherung habe ich leider nicht stündlich. Ich kann da immer nur auf im besten Fall auf gestern zurückgreifen.
Hat mich ein wenig Hirnschmalz gekostet das wieder zum Laufen zu kriegen, es sind aber eventuell ein paar Einträge von gestern/vorgestern weg.
Tut mir Leid, ich habe sie aber einfach nicht mehr.
Gruß
Micha
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Freischaltung neuer User
Das Thema wird mich wohl nicht verlassen.
Man kann es sich kaum vorstellen, was bei einem so kleinen aber feinen Forum los ist an Spammern, Scammern und Sonstigen denen ich gerne mal im Dunkeln begegnen würde.
Nur mal zwei Zahlen:
Wir haben aktuell:
562 freigeschchaltete User
4662 Datensätze mit Usern die sich anmelden wollten
Also über 4000 Fakes. Was wollen die hier?
Egal. Es bleibt dabei: Ich muss per Hand freischalten
Schreibt mir gerne eine E-Mail, wenn ihr euch registrieren wollt und ich euch nicht schnell freischalte.
Dann seid ihr mir durch die Lappen gegangen.
Gruß
Micha
zwei Dinge in eigener Sache:
Das Foren Treffen 2024 hat einen Termin
Aber ich kann da nicht. Wir (Sandra und ich) werden eine kleine Auszeit nehmen und von Juni - August unterwegs sein.
Da wäre aber auch das Treffen.
Nun bleiben da drei Möglichkeiten:
Früher, Später oder ihr macht es ohne uns.
Für mich wäre jede der drei Möglichkeiten in Ordnung, wobei ich aber natürlich euch gerne mal wieder sehen würde.
Bei Früher haben wir das kleine Problem, das am letzten Mai Wochenende das Bullitreffen auf der Weissehütte ist.
Also entweder woanders, oder eine Woche früher.
Ich werde das noch in einem Beitrag thematisieren, hier schon mal als Ankündigung
Sei dabei! Frage ist Wann und Wo
Zweite Sache:
Mir hat es den Server zerlegt.
Das Meiste ist wieder da, glaube ich. Teste aber noch
Eine DB Sicherung habe ich leider nicht stündlich. Ich kann da immer nur auf im besten Fall auf gestern zurückgreifen.
Hat mich ein wenig Hirnschmalz gekostet das wieder zum Laufen zu kriegen, es sind aber eventuell ein paar Einträge von gestern/vorgestern weg.
Tut mir Leid, ich habe sie aber einfach nicht mehr.
Gruß
Micha
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Freischaltung neuer User
Das Thema wird mich wohl nicht verlassen.
Man kann es sich kaum vorstellen, was bei einem so kleinen aber feinen Forum los ist an Spammern, Scammern und Sonstigen denen ich gerne mal im Dunkeln begegnen würde.
Nur mal zwei Zahlen:
Wir haben aktuell:
562 freigeschchaltete User
4662 Datensätze mit Usern die sich anmelden wollten
Also über 4000 Fakes. Was wollen die hier?
Egal. Es bleibt dabei: Ich muss per Hand freischalten
Schreibt mir gerne eine E-Mail, wenn ihr euch registrieren wollt und ich euch nicht schnell freischalte.
Dann seid ihr mir durch die Lappen gegangen.
Gruß
Micha
Endlich ist er da ....... ;-)
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Moin Kinski,
deinen Post hatte ich gestern irgendwie übersehen.
Wenn es bei dir 3000€ sind, scheint es ja wirklich willkürlich zu sein, oder bei uns kommen noch Nachforderungen.
Sehr eigenartig alles.
Mittlerweile gibt es auch immer mehr verwunderte Berichte, dass man in den einschlägigen Magazinen zu diesem Thema so gut wie nichts liest. Bestenfalls mal eine Randnotiz oder ein Leserbrief. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Gruß
Rainer
deinen Post hatte ich gestern irgendwie übersehen.
Wenn es bei dir 3000€ sind, scheint es ja wirklich willkürlich zu sein, oder bei uns kommen noch Nachforderungen.
Sehr eigenartig alles.
Mittlerweile gibt es auch immer mehr verwunderte Berichte, dass man in den einschlägigen Magazinen zu diesem Thema so gut wie nichts liest. Bestenfalls mal eine Randnotiz oder ein Leserbrief. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Gruß
Rainer
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Hallo zusammen,
gestern Abend habe ich mich noch einmal mit der Situation nachträgliche Preisanpassung auseinader gesetzt. Insbesondere mit dem §313 BGB und eine mögliche Stornierung seitens der Verkäufers.
Ich persönlich (juristischer Leihe) halte es für ausgeschlossen das eine Stornierung rechtes ist.
So schreibt Frau Desislava Sabcheva (Rechtsanwältin in der Kanzlei Müller-Hof) folgendes:
"Eine Anpassung der Preise bzw. des Vertrages kann der Verkäufer verlangen, wenn sich Umstände, die zur Grundlage des Vertrages geworden sind, nach Vertragsschluss schwerwiegend verändert haben und die Parteien den Vertrag nicht oder mit einem anderem Inhalt geschlossen hätten, wenn sie diese Änderung vorausgesehen hätten, und wenn einem Vertragspartner unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalles, insbesondere der vertraglichen und gesetzlichen Risikoverteilung, das Festhalten am unveränderten Vertrag nicht zugemutet werden kann. Hier spricht man von einer „Störung der Geschäftsgrundlage“. Die allgemeine Berufung auf die Corona-Pandemie, Lieferschwierigkeiten und erhöhte Preise reicht zur Begründung des Anspruches nicht aus. In den allermeisten Fällen ist die eigene Preiskalkulation des Verkäufers nicht Geschäftsgrundlage des Vertrages geworden, sodass der Anspruch auf Anpassung der Preise grundsätzlich hieran scheitert. Schließlich fallen die erhöhten Einkaufspreise in den Risikobereich des Verkäufers, das Risiko kann nicht ohne ausdrückliche Vereinbarung auf den Käufer abgewälzt werden. Die Erhöhung der Einkaufspreise ist deshalb leider ein Risiko, das grundsätzlich der Verkäufer zu tragen hat."
Quelle: https://www.mueller-hof.de/handelsrecht ... fspreisen/
Dazu muss man wissen, dass die Reisemobil-Zentrum Palmowski GmbH in Bielefeld bei ihrem im Bundesanzeiger veröffentlichen Jahresabschluss (07.09.21) von 2020 auch ausführliche Informationen und Einschätzungen niedergeschrieben hat:
"IV. Chancen und Risiken der künftigen Entwicklung
Geschäftlicher Erfolg resultiert aus der Erarbeitung und Nutzung von Chancen, bei gleichzeitiger Begrenzung der Risiken. So enthält das wirtschaftliche Umfeld in Deutschland und Europa in verschiedener Hinsicht Risikopotenzial für die Reisemobil-Zentrum Palmowski GmbH. Dies gilt insbesondere für die zukünftige Entwicklung von Beschaffungs- und Absatzpreisen."
Quelle: https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?6
Das heißt für mich ganz klar, dass das Risiko der Beschaffungspreise schon länger bekannt ist. Daher kann man sich nicht heute darauf berufen, dass sich die Situation nun verändert hat und nachträglich Preise angepasst werden müssen oder sogar eine Stornierung notwendig ist. So Unwegbarkeiten muss man als Unternehmer in seiner Planung berücksichtigen.
Ich kann heute auch nicht mehr einfach eine Reise stornieren weil es Corona gibt. Das war in 2020 möglich, da es für alle überraschend kam.
Was aus meiner Sicht auch noch gegen eine Stornierung und ein Verfahren darauß spricht, ist das der Verkäufer beweispflichtig ist und nachweißen muss, dass seine Geschäftsgrundlage vergebrochen ist. Das heißt er muss seine Einkaufspreise, Kalkulationen, Verträge etc. offenlegen. Vor Gericht gibt es nun mal keinen Datenschutz. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das ein Unternehmer will. Und einen Rechtsanspruch jedes Jahr den gleichen Jahersüberschuss von knapp 1,63 Mio. (2020) zu erwirtschaften gíbt es auch nicht.
Schönen Sonntag
Basti
gestern Abend habe ich mich noch einmal mit der Situation nachträgliche Preisanpassung auseinader gesetzt. Insbesondere mit dem §313 BGB und eine mögliche Stornierung seitens der Verkäufers.
Ich persönlich (juristischer Leihe) halte es für ausgeschlossen das eine Stornierung rechtes ist.
So schreibt Frau Desislava Sabcheva (Rechtsanwältin in der Kanzlei Müller-Hof) folgendes:
"Eine Anpassung der Preise bzw. des Vertrages kann der Verkäufer verlangen, wenn sich Umstände, die zur Grundlage des Vertrages geworden sind, nach Vertragsschluss schwerwiegend verändert haben und die Parteien den Vertrag nicht oder mit einem anderem Inhalt geschlossen hätten, wenn sie diese Änderung vorausgesehen hätten, und wenn einem Vertragspartner unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalles, insbesondere der vertraglichen und gesetzlichen Risikoverteilung, das Festhalten am unveränderten Vertrag nicht zugemutet werden kann. Hier spricht man von einer „Störung der Geschäftsgrundlage“. Die allgemeine Berufung auf die Corona-Pandemie, Lieferschwierigkeiten und erhöhte Preise reicht zur Begründung des Anspruches nicht aus. In den allermeisten Fällen ist die eigene Preiskalkulation des Verkäufers nicht Geschäftsgrundlage des Vertrages geworden, sodass der Anspruch auf Anpassung der Preise grundsätzlich hieran scheitert. Schließlich fallen die erhöhten Einkaufspreise in den Risikobereich des Verkäufers, das Risiko kann nicht ohne ausdrückliche Vereinbarung auf den Käufer abgewälzt werden. Die Erhöhung der Einkaufspreise ist deshalb leider ein Risiko, das grundsätzlich der Verkäufer zu tragen hat."
Quelle: https://www.mueller-hof.de/handelsrecht ... fspreisen/
Dazu muss man wissen, dass die Reisemobil-Zentrum Palmowski GmbH in Bielefeld bei ihrem im Bundesanzeiger veröffentlichen Jahresabschluss (07.09.21) von 2020 auch ausführliche Informationen und Einschätzungen niedergeschrieben hat:
"IV. Chancen und Risiken der künftigen Entwicklung
Geschäftlicher Erfolg resultiert aus der Erarbeitung und Nutzung von Chancen, bei gleichzeitiger Begrenzung der Risiken. So enthält das wirtschaftliche Umfeld in Deutschland und Europa in verschiedener Hinsicht Risikopotenzial für die Reisemobil-Zentrum Palmowski GmbH. Dies gilt insbesondere für die zukünftige Entwicklung von Beschaffungs- und Absatzpreisen."
Quelle: https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/suchergebnis?6
Das heißt für mich ganz klar, dass das Risiko der Beschaffungspreise schon länger bekannt ist. Daher kann man sich nicht heute darauf berufen, dass sich die Situation nun verändert hat und nachträglich Preise angepasst werden müssen oder sogar eine Stornierung notwendig ist. So Unwegbarkeiten muss man als Unternehmer in seiner Planung berücksichtigen.
Ich kann heute auch nicht mehr einfach eine Reise stornieren weil es Corona gibt. Das war in 2020 möglich, da es für alle überraschend kam.
Was aus meiner Sicht auch noch gegen eine Stornierung und ein Verfahren darauß spricht, ist das der Verkäufer beweispflichtig ist und nachweißen muss, dass seine Geschäftsgrundlage vergebrochen ist. Das heißt er muss seine Einkaufspreise, Kalkulationen, Verträge etc. offenlegen. Vor Gericht gibt es nun mal keinen Datenschutz. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das ein Unternehmer will. Und einen Rechtsanspruch jedes Jahr den gleichen Jahersüberschuss von knapp 1,63 Mio. (2020) zu erwirtschaften gíbt es auch nicht.
Schönen Sonntag
Basti
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Hallo zusammen,
ich wollte mal nachfragen, ob jemand auf den "Widerspruch" eine Antwort erhalten hat.
VG
Basti
ich wollte mal nachfragen, ob jemand auf den "Widerspruch" eine Antwort erhalten hat.
VG
Basti
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Moin,
ich noch nicht. Hab auch von anderer Seite gehört, dass die sich bei den Widersprüchen tot stellen. Muß man dann mal abwarten, wie sie auf ein Anwaltsschreiben reagieren.
Gruß
Rainer
ich noch nicht. Hab auch von anderer Seite gehört, dass die sich bei den Widersprüchen tot stellen. Muß man dann mal abwarten, wie sie auf ein Anwaltsschreiben reagieren.
Gruß
Rainer
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Servus Rainer,
danke für die Antwort.
Dann bin ich mal gespannt, wie das weiter geht.
Wir haben bisher noch kein Schreiben bekommen - rechnen jedoch täglich damit.
Grüße
Basti
danke für die Antwort.
Dann bin ich mal gespannt, wie das weiter geht.
Wir haben bisher noch kein Schreiben bekommen - rechnen jedoch täglich damit.
Grüße
Basti
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Moin zusammen,
gibt es hier denn niemand, der auch noch Widerspruch eingelegt hat? Oder vielleicht schon ein Anwaltsschreiben beauftragt hat?
Gruß
Rainer
gibt es hier denn niemand, der auch noch Widerspruch eingelegt hat? Oder vielleicht schon ein Anwaltsschreiben beauftragt hat?
Gruß
Rainer
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Hallo Rainer,
auf Seite 4 schreiben Werner und Stoffel, dass Sie auch Widerspruch erhoben haben.
Grüße
Basti
auf Seite 4 schreiben Werner und Stoffel, dass Sie auch Widerspruch erhoben haben.
Grüße
Basti
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Ja, aber warum kommt keine Antwort auf deine Frage zur Reaktion von Palmo.
Interessiert bestimmt auch noch andere.
Gruß
Rainer
Interessiert bestimmt auch noch andere.
Gruß
Rainer
Re: Endlich ist er da ....... ;-)
Hallo Zusammen,
wir haben auch keine Antwort von Palmo auf den Wiederspruch erhalten, mal schauen wie die Reaktion auf das Schreiben unseres Anwaltes ausfallen wird.
Gruß
Werner
wir haben auch keine Antwort von Palmo auf den Wiederspruch erhalten, mal schauen wie die Reaktion auf das Schreiben unseres Anwaltes ausfallen wird.
Gruß
Werner
